Katyn - Stalins Mord an polnischen Offizieren und Intelligenz

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Katyn - Stalins Mord an polnischen Offizieren und Intelligenz

Beitrag von Marek1964 am Di März 24, 2015 6:43 pm

Diskussion von hier: http://geschichte-forum.forums.ag/t138p30-heute-vor-25-jahren-in-der-ddr-modrow-fuhrt-gesprache-mit-allen-am-runden-tisch-wiedervereinigung-rollt#2317

Nemeth schrieb:

--Stalins Katyn - Lüge nach 50 Jahren geplatzt

Dass Stalin für Katyn verantwortlich war, war der polnischen Exilregierung in London schon während des Krieges klar. Wohl auch den Westmächten, und auch dem einzigen neutralen Arzt der von den Deutschen einberufenen internationalen Ärztekommission - Dr. Naville aus Genf.

Dieser hatte dann nach dem Krieg Schweizer Behörden bestätigt, nicht unter Druck gesetzt worden zu sein - war ja auch nicht nötig. Die Beweise waren eindeutig.

Bei den nürnberger Prozessen wurde dann von den Sowjets der Versuch gemacht, dieses Verbrechen den nazis in die Schuhe zu schieben - allerdings scheiterte dies, es wurde dann den Westalliierten dann wohl doch zu bunt. In Polen bemühte man dann nach dem Krieg auch eine Untersuchung, doch einer der betreffenden wurde ermordet.

Die Schuld Stalins wurde dann in der Folge im Westen nie bezweifelt. Ich kann mich erinnern, dass mein Grossvater mütterlicherseits das mit meiner Mutter diskutiert hatte, wohl 1980.

Dass also unter Gorbatschow dieses Verbrechen endlich zugegeben wurde, würde ich nicht als "platzen" bezeichnen - es war ein überfälliges Geständnis von sowejtischer Seite, das aber Gorbatschow trotzdem hoch angerechnet werden muss.

Ich werde dieses Thema noch weiter vertiefen, aber natürlich sind hier auch vorher schon Kommentare willkommen.
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Re: Katyn - Stalins Mord an polnischen Offizieren und Intelligenz

Beitrag von Exmitglied-2 am Di März 24, 2015 7:53 pm

Ich meine, zu Katyn auch eine ziemlich gute Doku gesehen zu haben, wo Töchter eines Hingerichteten berichteten, wie ihr Vater von ihnen Abschied genommen hat (vorausahnend?).
Mich würde es auf jeden Fall freuen, mehr darüber zu lesen.

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Re: Katyn - Stalins Mord an polnischen Offizieren und Intelligenz

Beitrag von Gontscharow am Mi März 25, 2015 12:38 pm

Ich war 1985 in Katyn - allerdings nicht in dem Ort, an dem die Polen von den Sowjets umgebracht worden sind, sondern in einem gleichnamigen Ort in der Nähe von Minsk.
Dort hatte die Sowjetunion im Rahmen ihrer Geschichtsfälschung ein Mahnmal errichtet,
das an die Vernichtung dieses Dorfes durch die Wehrmacht erinnern sollte.
Diese Dorf-Denkmal war sehr eindrucksvoll, unserer Reisegruppe war aber bewußt,
daß die Sowjets dieses Dorf nicht zufällig für ihr Mahnmal gewählt hatten, sondern wegen
der Namensgleichheit zum anderem Katyn. Was dort geschehen war, wurde 1985 noch
verschwiegen bzw. geleuget, wenn man Russen darauf ansprach. Unsere russische Reieleiterin kannte die
Geschichte des eigentlichen Katyn nicht - sie hatte nur von westlichen Reisegruppen davon gehört.
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Re: Katyn - Stalins Mord an polnischen Offizieren und Intelligenz

Beitrag von Gontscharow am Mi März 25, 2015 12:44 pm

Und das meint Wikipedia zum "falschen" Katyn :

"1969 bauten sowjetische Behörden im weißrussischen Dorf Chatyn eine Nationale Gedenkstätte der Republik Belarus für weißrussische Opfer deutscher Kriegsverbrechen. Die Wahl dieses Ortes mit dem ähnlichen Namen deuteten westliche Beobachter als Versuch, das Massaker von Katyn vergessen zu machen. In den 1970er Jahren versuchte die Sowjetunion immer wieder, westliche Medienberichte über Katyn durch diplomatischen Protest zu verhindern und als Fortsetzung der Goebbels-Propaganda abzuwehren. Zugleich wurde jeder Hinweis auf Katyn aus sowjetischen Geschichtsbüchern und Enzyklopädien getilgt.

In der DDR wurden Einwände gegen die offizielle Version als „faschistische Hetze“ verfolgt. Die Pressezensur in der DDR regelte die Sprache der Medien zu Katyn bis ins Detail: Die Aussage „erschossen von den Nazis“ sei erlaubt, Datierung vor August 1941 sei verboten, polnische Häftlinge der Sowjetunion dürften nicht „Gefangene“ genannt werden. "
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Re: Katyn - Stalins Mord an polnischen Offizieren und Intelligenz

Beitrag von Greyff am Do März 26, 2015 1:09 pm

Gibt es dieses "falsche" Katyn heute immer noch ?
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Re: Katyn - Stalins Mord an polnischen Offizieren und Intelligenz

Beitrag von Gontscharow am Do März 26, 2015 2:14 pm

Es ist jetzt eine nationale Gedenkstätte der Republik Belarus.
Das Dorf Chatyn / Chotyn wurde 1943 von der Wehrmacht niedergebrannt,als Vergeltung für Partisanenaktionen. Vielen hundert Dörfern in der SU ist es so ergangen.
Daran soll dieses Dorfmuseum erinnern.
Das Perfide daran ist eben die Namensgleichheit oder starke - ähnlichkeit
zu "Katyn". Und das war Absicht.
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Re: Katyn - Stalins Mord an polnischen Offizieren und Intelligenz

Beitrag von Marek1964 am Do März 26, 2015 11:13 pm

Hier ist der wiki Artikel zu den Katyn Morden - sehr gut geschrieben, und überaus vollständig, würde ich sagen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn

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Re: Katyn - Stalins Mord an polnischen Offizieren und Intelligenz

Beitrag von Atzec am So Apr 12, 2015 10:55 am

Marek1964 schrieb:Dass also unter Gorbatschow dieses Verbrechen endlich zugegeben wurde, würde ich nicht als "platzen" bezeichnen - es war ein überfälliges Geständnis von sowejtischer Seite, das aber Gorbatschow trotzdem hoch angerechnet werden muss.

Aus meiner ganz persönlichen, subjektiven Sicht würde ich wiederum unbedingt von "platzen" sprechen. Das war durchaus damals eine geschichtswissenschaftliche Sensation. Wie sehr viele andere bin ich damals völlig überzeugt gewesen von der sowjetischen Propagandalüge. Sie passte einfach perfekt in den Gesamtkontext.

In der Folge kamen weitere unfassbare Verbrechen des Stalinismus ans Licht. Die NKWD hat in Polen praktisch genauso zur Ausrotung der polnischen Intelligenz gewütet, wie die SS. Dieser Hemmungsosigkeit wurde schon Ende der 30er Jahre der Weg geebnet, als praktisch die gesamte Führung der Polnischen Kommunistischen Partei liquidiert wurde...

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Re: Katyn - Stalins Mord an polnischen Offizieren und Intelligenz

Beitrag von Gontscharow am So Apr 12, 2015 11:46 am

Wir wußten schon 1985 , als ich Katyn besuchte, von der sowjetsichen Propagandalüge.
( Ich komme aus Westdeutschland). Man konnte es aber zu dieser Zeit in der SU auf gar
keinen Fall diskutieren, und schon gar nicht als Deutscher, weil die sowjetische
Bevölkerung von der offiziellen Version überzeugt war ...
Und ich bin wiederum überzeugt, daß Putin mit den Propagandalügen gerade im Moment
wieder so verfährt und daß auch von der westlichen Seite ähnliches passiert, die "false flags" der USA zum Schüren von Konflikten oder Eintritt in Kriegshandlungen ( ein berühmtes Beispiel waren die "Massenvernichtungswaffen" des Irak - das Wort ist von der US-Propaanda erfunden, die Waffen gab es nicht, aber sie wollten halt Krieg gegen Saddam Hussein führen).
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Re: Katyn - Stalins Mord an polnischen Offizieren und Intelligenz

Beitrag von Marek1964 am So Apr 12, 2015 11:49 am

Atzec schrieb:
Marek1964 schrieb:Dass also unter Gorbatschow dieses Verbrechen endlich zugegeben wurde, würde ich nicht als "platzen" bezeichnen - es war ein überfälliges Geständnis von sowejtischer Seite, das aber Gorbatschow trotzdem hoch angerechnet werden muss.

Aus meiner ganz persönlichen, subjektiven Sicht würde ich wiederum unbedingt von "platzen" sprechen.

Du hast recht - aus sowjetischer Sicht sicher. Im Westen wie wohl in Polen war man sich allerdings lange klar, was ablief.
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