Alexander der Slawe

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Alexander der Slawe

Beitrag von Irek18 am Do Jun 04, 2015 9:13 am

Alexander der Große ist ein antiker Herrscher von dem wir glauben genaue Kenntnisse zu haben.
Kaum einer hat so eine Faszination auf die Menschen ausgeübt, wie er und trotz vielen Berichten und Zeugnissen, eine Tatsache wurde bis heute nicht ausreichend beachtet, diese nämlich, dass das Volk, aus dem Alexander abstammte, eigentlich mit dem Griechen nicht viel zu tun gehabt hat.

Generationen von Historikern versuchten den Menschen einzureden, dass Alexander ein Grieche war. Zwar wurde da und dort beiläufig erwähnt, dass er ein makedonischer Herrscher war, aber die westliche Geschichtsschreibung hat ihm und sein Volk, als Teil eines griechischen Kulturkreises schon immer betrachtet.

Das ist natürlich nicht war. Zwar verbindet die antiken Makedonier und Griechen die gemeinsame Vergangenheit, aber zu Zeiten des Alexanders, waren die Unterschiede schon gravierend. In erster Linie, trotz gemeinsamer Wurzel, hat sich die Sprache der beiden Volker völlig in andere Richtungen entwickelt.
weiter hier:

http://universumskristall.blogspot.de/2015/06/alexander-der-slawe.html

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Re: Alexander der Slawe

Beitrag von Judas Phatre am Do Jun 04, 2015 9:55 am

Hallo Irek,
mir wäre es lieber, wenn Du solch gewagte Thesen kurz und knapp hier auseindandersetztest, statt auf andere Seiten zu verweisen, wo Du das vertrittst. So weit ein paar Fragen: Was war seine Muttersprache? Zu welchem Kulturkreis gehörte sein Volk? Wer waren seine Lehrer? Welche Namen trugen die Mitglieder seiner Familie? Welche Sprache und Kultur verbreiteten er und seine Nachfolger in den eroberten Gebieten?
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Re: Alexander der Slawe

Beitrag von Atzec am Do Jun 04, 2015 3:35 pm

Na ja, da ist die tatsache, dass er homosexuell war aber gesicherter... Obwohl natürlich ein slawisch-schwuler Alexander natürlich auch irgendwie eine charmante Vorstellung wäre: ein mekedonisch-slawischer Held als Vorkämpfer für die Emanzipation der slawischen Schwulen... :-)

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Re: Alexander der Slawe

Beitrag von Marek1964 am Fr Jun 05, 2015 11:12 am

Jetzt im Ernst: Die Ethnogenese der Slawen war im 8. Jahrhundert - so stimmen auch die allermeisten Wissenschaftler aus slawischen Ländern zu.


Insofern kann es kaum sein, dass Alexander der Grosse ein Slawe gewesen wäre.

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Re: Alexander der Slawe

Beitrag von Gontscharow am Fr Jun 05, 2015 12:27 pm

@ Atzec : lol Very Happy
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Re: Alexander der Slawe

Beitrag von Judas Phatre am Fr Jun 05, 2015 10:55 pm

Man darf natürlich nicht vergessen, dass die Griechen zwar das Herrscherhaus Makedoniens anerkannten und auch zu den Olympischen Spielen zuließen, das makedonische Volk aber als Barbaren betrachtete. Das Problem der Zuordnung dieser Menschen zu einer Volksgruppe teilen die Altmakedonen aber mit Thakern, Illyrern und Phrygiern. Die Sprache ist kaum belegt. Da geht es zwischen Armeniern, Griechen, Albanern, ja sogar Balten und Germanen hin und her. Auf Slawen ist noch keiner gekommen, so weit ich weiß, egal ob homo oder hetero (Die rasche Ausbreitung der Slaven im Mittelalter spricht für ein deutliches Überwiegen der Heteros).
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Re: Alexander der Slawe

Beitrag von Irek18 am So Jun 07, 2015 10:27 am

Judas Phatre schrieb:Die rasche Ausbreitung der Slaven im Mittelalter spricht für ein deutliches Überwiegen der Heteros.

Es gab keine Einwanderung der Slawen in Europa. Die haben dort schon immer gelebt.

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"Zwischen Hradschin und Vineta: Frühe Kulturen der Westslawen"

Beitrag von Stonewall Jackson am So Dez 06, 2015 5:57 am

Irek18 schrieb: Es gab keine Einwanderung der Slawen in Europa. Die haben dort schon immer gelebt.

Das würde ich auch meinen! Wahrscheinlich sind sie irgendwann in die Gebiete Mitteleuropas gekommen. Woher weiss kein Mensch. Jedenfalls haben sie dort schnell und auf breiter Länge Fuß gefasst.

Ich kann da ein gutes Buch empfehlen, dass ihre Existenz detailliert belegt:

"Zwischen Hradschin und Vineta: Frühe Kulturen der Westslawen"

http://www.amazon.de/Zwischen-Hradschin-Vineta-Kulturen-Westslawen/dp/387690062X
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Beitrag von Lux:-? am Do Dez 10, 2015 4:38 am

Hallo, Leute;
ich habe schon an anderer Stelle darauf hingewiesen, dass Irek versucht, krude panslawistisch-nationalistische Hypothesen in Umlauf zu bringen. Diese werden mit Recht von keinem bekannten Wissenschaftler unterstützt, denn dann bräuchte man nicht mehr nach der Heimat des Urindoeuropäischen zu suchen, denn das wäre dann ja Urslawisch und die Slawen die Ureuropäer, Uranatolier, Urindoarier, Urchoresmier schlechthin und natürlich auch Tocharer und Skythen.
Alles Slawen und schon immer da - wie der Brillenmann! Smile
Müssen sich die Slawen dann nur noch untereinander einigen, denn für die ggw ukrainische Regierung ist das Urukrainisch!  Wink
Makedonisch scheint sich tatsächlich deutlicher vom Griechischen zu unterscheiden als es ein bloßer Dialekt täte, aber das tun Bairisch und Plattdütsch auch! Trotzdem sind sie eng verwandt.
Die Makedonen gelangten während der Dorischen Wanderung in ihr Siedlungsgebiet. Evtl standen sie ja den Dorern (Sparta!) nahe. Sprachen können sich verändern, wenn sie auf ein anderssprachiges Substrat treffen. Je ähnlicher sich beide Sprachen sind, desto schneller und erfolgreicher wird der Assimilationsprozess verlaufen, obwohl es auch Beispiele für einfache Sprachübernahmen gibt. Makedonisch wird (ursprünglich) jedenfalls so weit vom Griechischen entfernt gewesen sein, dass die Griechen es kaum verstanden haben - sie sprachen also (rha-)barbar (=unverständlich). Andererseits muss Makedonisch dem damaligen Griechisch näher gestanden haben als protoslawisch, wenn das damals schon Sprachentwicklungstendenzen in Richtung der heutigen slawischen Sprachen gezeigt haben sollte (Palatalisierung!). Das war im damaligen Griechisch genausowenig der Fall wie im Protogermanischen und damaligen Keltisch.
Mir kommt das jedenfalls vor wie weiland Maertz' Steuerklärung auf 'nem Bierdeckel - auf linguistisch-ethnologisch...
Gruß, Lux :-?

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Re: Alexander der Slawe

Beitrag von Ceres am Fr März 24, 2017 4:38 pm

oh...oh... was muss ich hier lesen?!? Alexander war ein Slawe? Meine Güte...

Soviel ich weiß wurde Alexander 356 v. Chr. in Pella (Pella Hauptstadt des antiken Makedonien) geboren. Den Tod fand er im Jahr 323 v. Chr. in Babylon. Er war der Sohn von König Philipp II und Königin Olympias. Ich denke, dass ich nicht viel über die Geschichte erwähnen muss, weil ich annehme, das Alexander der Große im allgemein bekannt ist, wer sich mit der antiken Geschichte beschäftigt.

Über seine Kindheit gibt es kaum Angaben, und so wurde einiges frei erfunden. Plutarch lehnte sich hierbei recht weit aus dem Fenster, wenn er berichtet, dass Alexander seinen Stammbaum väterlicherseits auf Herakles und Karanos, den ersten König der Makedonen, zurückverfolgen konnte, wodurch Plutarch zugleich die Abstammung Alexanders vom Göttervater Zeus implizit hervorhebt.

Auch kann man vieles über dieser Person bei Tante Wiki nachlesen..

https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_der_Gro%C3%9Fe
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Re: Alexander der Slawe

Beitrag von Marek1964 am Fr März 24, 2017 11:47 pm

Ceres schrieb:oh...oh... was muss ich hier lesen?!? Alexander war ein Slawe? Meine Güte...

Och ja, ich denke, das nimmt hier keiner ernst - auch ich als "slawischer Herrenmensch" Very Happy alien

Aber meine Forumsphilosophie ist eben dynamisches Gleichgewicht - auf eine krude Theorie kann eine klare und auch eine humorvolle (siehe atzec) Antwort kommen.

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Re: Alexander der Slawe

Beitrag von Sebius am Sa Jun 03, 2017 9:32 am

Irek18 schrieb: ... Generationen von Historikern versuchten den Menschen einzureden, dass Alexander ein Grieche war. Zwar wurde da und dort beiläufig erwähnt, dass er ein makedonischer Herrscher war, aber die westliche Geschichtsschreibung hat ihm und sein Volk, als Teil eines griechischen Kulturkreises schon immer betrachtet. ...

Das ist natürlich nicht war.

Natürlich war Alexander der Große Grieche, warum dem so ist, das versuche ich zu erklären:

Griechenland war ein Staat mit mehreren Ethnien und Volksgruppen. Von woher die Menschen kamen, zuwanderten, Kariere machten, sich durch Mischehen fortpflanzten kann man im Nachhinein schwer festmachen. Alexander der Große wurde als Pharao bestattet, weil es Kartuschen auf Originalpapyri zur Mumie gibt, auch wenn sein Leichnam später aller Wahrscheinlichkeit nach verbrannt wurde. Ägypten war immer noch ein funktionierender Staat, diente genauso Iulius Caesar als Staatssystem und reichte weit ins Imperium Romanum hinein.

Ägyptischer Name und Titel: Alexander der Große:



12(H)  Abd(H)  4(H)  Ax,t(H)  n(H)  (Kartusche|pr-aA|Kartusche)(H)  [2] (Kartusche|jrksndrs|Kartusche)(H)  sA(H)  n(H)  (Kartusche|jrksndrs|Kartusche)(H) [1] sXA.ww(H)  n(H)  rnp,t(H)



[1] sXA.ww(H)  n(H)  rnp,t(H)  12(H)  Abd(H)  4(H)  Ax,t(H)  n(H)  (Kartusche|pr-aA|Kartusche)(H)  [2] (Kartusche|jrksndrs|Kartusche)(H)  sA(H)  n(H) (Kartusche|jrksndrs|Kartusche)(H)

Aus: Papyrus "Bremner Rhind" (pBM 10188), 2. Kolophon (Zeile [2]) [Cotext]  [Text]  [Umgebung]  FF/AAEW/BBAW [Ptol.]
Theben, Papyrus "Bremner Rhind" (pBM 10188), 2. Kolophon (Zeile [2]) [Cotext]  [Text]  [Umgebung]  FF/AAEW/BBAW [Ptol.]


Übersetzung:
Geschrieben im Jahr 12, vierter Monat der Übeschwemmungszeit (Khoiak), des Pharao Alexander, Sohn des Alexander.

Alksntrs "Alexander der Große; Alexander IV." (Beckerath, Königsnamen, Argeaden 1.3) (Lemma-Nummer 860196)
Aus: Thesaurus Linguae Aegyptiae

Jeder Staat ist „multi-kulti“ das unterscheidet ihn von einer Stammesgemeinschaft, egal ob sesshaft oder als Nomaden.

Alexander der Große wird als blond beschrieben, seinem eventuellen Aussehen nach hätte er ebenso aus dem Gebiet des heutigen Deutschland oder Österreich abstammen können, vielleicht waren seine Vorfahren antike Touristen?

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Re: Alexander der Slawe

Beitrag von Ceres am Sa Jun 03, 2017 11:35 am

Ja, Sebius, so sehe ich das auch, das Alexander ursprünglich ein Grieche war. Er wurde zwar im Jahr 356 v. Chr. in Pella (Pella Hauptstadt des antiken Makedonien) geboren (wie ich schon schrieb.
Aber sein Grab hat man nie gefunden, oder sehe ich das falsch? Es könnte in Makedonien sein, oder gar in Ägypten? silent
Was meinst du hierzu?? Ich habe ich mal gehört, dass sein Leichnam in einem Fluss gesenkt wurde. Was nun wahr daran ist, wissen scheinbar die Forscher/Historiker nicht...
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Re: Alexander der Slawe

Beitrag von Sebius am Sa Jun 03, 2017 2:03 pm

@Ceres,

seinen Sarkophag (um 325 v.) hat man in  Sidon im Libanon  gefunden.

Gewünscht hat sich Alexander eine Grabstätte im Ammonheiligtum der Oase Siwa,  ... (laut wiki) ...

Angeblich wurde er später verbrannt (eingeäschert), aber ob sein Leichnam in einem Fluss versenkt wurde, davon weiß ich nichts. Auch ob Alexander der Große vergiftet, durch falsche Medikation, oder an den Folgen seiner Verletzungen starb ist auch nicht klar, denn es gibt keine Mumie ... Aber das  Orakel von Siwa, Orakel des Ammon in Ägypten als Begräbnisstätte würde zu den ägyptischen Namen Alexanders sehr gut passen.

Vielleicht weißt Du diesbezüglich mehr?

Sebius

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Re: Alexander der Slawe

Beitrag von Ceres am Sa Jun 03, 2017 2:42 pm

Sebius schrieb:@Ceres,

seinen Sarkophag (um 325 v.) hat man in  Sidon im Libanon  gefunden.

Gewünscht hat sich Alexander eine Grabstätte im Ammonheiligtum der Oase Siwa,  ... (laut wiki) ...

Angeblich wurde er später verbrannt (eingeäschert), aber ob sein Leichnam in einem Fluss versenkt wurde, davon weiß ich nichts. Auch ob Alexander der Große vergiftet, durch falsche Medikation, oder an den Folgen seiner Verletzungen starb ist auch nicht klar, denn es gibt keine Mumie ...

Vielleicht weißt Du diesbezüglich mehr?

Nein, leider weiß ich auch nicht mehr als das Allgemeine.. Über seinen Tod war mein Wissen eben auch sehr schwammig und habe es in Frage gestellt (?).
Von Sidon habe ich es auch mal gehört, aber ich war mir nicht sicher, ob es stimmt, ob es tatsächlich der Sarkophag des Alexander der Große gehandelt haben soll, war ja auch umstritten.
Man nahm es aber stark an - soviel mir bekannt ist. Doch mit der Zeit kann sich einiges durch intensive Forschungen ja ändern.
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Re: Alexander der Slawe

Beitrag von Sebius am Sa Jun 03, 2017 8:57 pm

@Ceres,

ja, das denke ich auch.

Interessant dabei ist die Parallele Alexanders zu Iulius Caesar. Beide wandten ihrer Heimat Griechenland, bzw. Rom den Rücken und gingen nach Ägypten, einer ägyptischen Verwaltung, warum?

Einer der Gründe war aus meiner Sicht, dass Alexander der Große wie Iulius Caesar nur in Ägypten als Götter per Dekret beamtet und anschließend verehrt werden konnten. Alexander der Große stieg als Gott Helios in den Himmel und Iulius Caesar war König der Götter in Ägypten und in Rom Divus Iulius, beide legten aus meiner Sicht großen Wert darauf. Ein anderer Grund ist vielleicht, dass man als Gott von keinem weltlichen Gericht mehr geklagt werden kann, Beschwerden sind sinnlos.  Cool  

Auf einer religiösen Latein Seite sieht man das so:

„Auch im ägyptischen Gott Ammon in der Oase Siwa glaubten die Griechen ihren Zeus zu erkennen; hier ließ sich Alexander der Große zum Sohn des Gottes erklären. ...“ (das können nur Staatsbeamte)

Bei Iulius Caesar ist es einfach, er war in Rom genauso wie in Ägypten bereits zu Lebzeiten ein Gott. Divus Iulius in Rom und Sohn des Gott Re und König der Götter in Ägypten auch durch die Heirat Kleopatra VII., bzw. seinem  Schwiegervater Ptolemaios XII. der als „Der vollkommene Gott“ (ntr nfr nb tAwj (T) nfr nswt /Ptolem.XII) in die Geschichte einging. Bei so einem Schwiegervater ...  Wink


Bust of Alexander the Great as an eidolon of Helios (Musei Capitolini)

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