Oskar Potiorek - Der k.u.k. Statthalter in Sarajevo - Der Versager beim Attentat auf Franz Ferdinand 1914?

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Oskar Potiorek - Der k.u.k. Statthalter in Sarajevo - Der Versager beim Attentat auf Franz Ferdinand 1914?

Beitrag von Admin am Mi Jan 21, 2015 9:46 pm

Orianne schrieb:1910 wurde Potiorek als Armeeinspektor nach Sarajevo delegiert, dies nachdem er immer wieder mit Erzherzog Franz-Ferdinand verbal zusammenstiess, der Thronfolger mochte Potiorek nicht besonders.

Am 28. Juni 1914 kam es zum folgenschweren Attentat, als der Wagen des Erzherzogs und seiner Frau wenden musste, der Attentäter Gavrila Princip wollte eigentlich Franz-Ferdinand und Potiorek töten, dieser aber blieb unverletzt, ebenso der Besitzer des Autos Franz Graf Harrach, sowie der Fahrer Leopold Lojka.

Potiorek, der für das Sicherheitdispositv in Sarajevo verantwortlich war, hatte versagt, man könnte denken, dass er die Konsequenz aus seinem Fehler zog, doch er machte es nicht.

Der Kaiser beliess ihn auf seinem Posten, er wurde zum zum Oberbefehlshaber über die Balkanstreitkräfte der Doppelmonarchie ernannt.

Nach dem Kriegsausbruch schrieb er in sein Tagebuch: "Nun ist er ausgebrochen, mein Krieg".

In 3 Schlachten (Schlacht von Cer im August, Schlacht an der Drina im September und Schlacht an der Kolubara) wurden die Serben nicht geschlagen, obwohl die Armee vom Kaiser Franz I. der serbischen Armee überlegen war, machte Potiorek logistische Fehler. Nach dem Scheitern seiner letzten Offensive gegen Serbien wurde er schließlich am 1. Januar 1915 seines Postens enthoben und gleichzeitig pensioniert.

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Re: Oskar Potiorek - Der k.u.k. Statthalter in Sarajevo - Der Versager beim Attentat auf Franz Ferdinand 1914?

Beitrag von Admin am Mi Jan 21, 2015 9:54 pm



Erster Weltkrieg Balkan 1914, Schlachten Cer, Drina, Kolubar

Beitrag von Marek1964 »
Ist vielleicht Interpretationssache, aber meines Erachtens durfte man von richtigen niederlagen der KuK Armee sprechen. Vor allem die Schlacht bei Cer wurde bedeutend, da sei eigentlich den ersten Sieg der Entente darstellt. Ganz interessant die Schlacht bei Kolubara, auf wiki steht:

Der serbische Sieg verblüffte die damaligen Staaten und bewog selbst den deutschen Kaiser Wilhelm II. zu einer einmaligen Tat: Er gratulierte persönlich dem serbischen Generalstabschef Radomir Putnik und damit einem offiziellen Kriegsgegner.



http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Cer
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_an_der_Drina
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_an_der_Kolubara

Auf jeden Fall waren die Verluste der Österreicher grössere Kriegsverbrechen, die vor allem die tschechischen Soldaten der KuK Armee empörten, die ohnehin den Krieg als Krieg fremder (germanischer) Interessen sahen.

Hier ein neuer Thread zum Thema Kriegsverbrechen der KuK Armee: viewtopic.php?f=70&t=4912

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Re: Oskar Potiorek - Der k.u.k. Statthalter in Sarajevo - Der Versager beim Attentat auf Franz Ferdinand 1914?

Beitrag von Admin am Mi Jan 21, 2015 9:55 pm

Orianne hat geschrieben: Potiorek, der für das Sicherheitdispositv in Sarajevo verantwortlich war, hatte versagt, man könnte denken, dass er die Konsequenz aus seinem Fehler zog, doch er machte es nicht.



Hast Du da weitere Details? Das ist auch immer so eine Frage, die ich mir stellte, dass man enorm leichtsinnig war. Sicherheitsdispositiv vielleicht, aber ein offener Wagen ist ein offener Wagen und kein Papamobil. Wie kann man da verhindern, dass da einer mit einer Pistole aus der Masse ausbricht? Es sei denn, man hat da vorher jeden gefilzt und weiträumig abgesperrt, etwas aber, was in einer Demokratie schwer zu realisieren ist und wohl schon in der KuK Zeit.

Auch Heydrich 1942 und JFK 1963 sollten noch folgen, vorher noch der König von Jugoslawien in Marseille 1934. Alle mit offenen Wagen, ob Mercedes, Lincoln oder Delage (hier eine Landaulette, zu sehen hier https://www.youtube.com/watch?v=CsM0AKOV96s bei 1:47) .

Aber zurück zu Sarajevo und Potiorek 1914. Vor allem nach dem ersten (gescheiterten) Anschlag hätte man doch in aller Welt nicht noch einmal offen durch die Strassen fahren dürfen. Da sehe ich eher Ferdinand selbst als Potiorek in der Verantwortung. Man hat Glück gehabt, die aber zu schätzen gewusst.

Ohnehin war es Unsinn, an einem serbischen nationalfeiertag nach Bosnien zu fahren. Aber naja. Die ganze Balkanpolitik war unsinnig. Wie sagte man doch so schön: Ausser ein paar Maulbeerbäumen und einen Haufen unzufriedenen Untertanen gab es das nichts zu holen.

Orianne hat geschrieben:In 3 Schlachten (Schlacht von Cer im August, Schlacht an der Drina im September und Schlacht an der Kolubara) wurden die Serben nicht geschlagen, obwohl die Armee vom Kaiser Franz I. der serbischen Armee überlegen war, machte Potiorek logistische Fehler.



Auch da interessieren mich Details - logistische Fehler, welcher Art waren die?

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Re: Oskar Potiorek - Der k.u.k. Statthalter in Sarajevo - Der Versager beim Attentat auf Franz Ferdinand 1914?

Beitrag von Admin am Mi Jan 21, 2015 9:57 pm

Beitragvon Orianne » 05.11.2014, 21:26
Die ganze Strecke war gesäumt mit Anarchisten, wäre es nicht Princip gewesen, so hätte gewiss ein anderer geschossen, oder einen Sprengkörper geworfen, Potiorek hatte seinem Geheimdienst kein Ohr geschenkt, der vor einem Attentat warnte.
Er hätte alle verfügbaren Polizisten und Soldaten für die Festnahme von potentiellen Anarchisten abstellen müssen, so wären sie eingesperrt gewesen, auf der anderen Seite wäre ein Attentat trotzdem wohl verübt worden, denn wie soll man jeden erwischen. Es war ja auch bei der Kaiserin Elisabeth in Genf so, da war es Zufall, dieser Attentäter wusste gar nicht, wer die Frau wirklich war.

Princip hatte es auf den Erzherzog und auf Potiorek abgesehen, die Herzogin war gar nicht sein Ziel. Die beiden Vorgenannten verkörperten den Feind, die k.u.k. Monarchie. Die Schwarze Hand, eine Geheimorganisation steckte nicht hinter dem Attentat, klar sie wollten im Januar 1914 einen Anschlag auf den Landeschef von Bosnien, Feldzeugmeister Oskar Potiorek, verüben, was nicht gelang, ausserdem wollte die Schwarze Hand schon 1911 Franz Joseph I. in Wien ermorden, auch dieser Plan klappte nicht.

Die Schwarze Hand war ein Geheimbund serbischer Offiziere, der ca. 1903 gegründete wurde, und den serbischen König sowie seine Gattin ermordete, und dies aus zwei Gründen. 1. der König näherte sich mit seiner Aussenpolitik Österreich-Ungarn an. 2. War die Ehefrau des Königs eine Bürgerliche und geschieden, und beim Volk sehr unbeliebt.

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Re: Oskar Potiorek - Der k.u.k. Statthalter in Sarajevo - Der Versager beim Attentat auf Franz Ferdinand 1914?

Beitrag von Admin am Mi Jan 21, 2015 10:00 pm

on Orianne » 06.11.2014, 15:54
Serbien sicherte sich wie Bulgarien, Rumänien oder Griechenland in einem Angriffskrieg gegen das Osmanische Reich, das schon sehr kriselte Land, gleichzeitig versuchte Serbien Albanien zu schlucken. Schon damals wurden ca. 20.000 Albaner vertrieben oder ermordet, dass musste natürlich zu einem Konflikt mit Österreich-Ungarn führen, das Kaiserreich wollte auch im Balkan expandieren.


Dragutin Dimitrijevic war Chef der „Vereinigung oder Tod“ sowie auch Chef des Militärgeheimdienstes.


Der Premierminister von Serbien Nikola Pasic wusste über den Mordplan von Erzherzog Franz Ferdinand Bescheid, weil er einen Spitzel in der „Vereinigung oder Tod! hatte. Er tat nichts, weil er Angst vor Dimitrijevic hatte, so war Apis, wie sich der Geheimdienstchef nannte wohl einer der mächtigsten Männer in Serbien.


Doch 1915 während der Julikrise entschloss sich Pasic die Führer der „Schwarzen Hand“ zu verhaften. Die Organisation war zwar aufgelöst, doch Dimitrijević und seine Helfer wurden wegen eines Mordkomplotts gegen den Prinzregenten Alexander Karadjordjevic angeklagt. Bei der peinlichen Befragung von Princip nach dem Attentat von Sarajevo wurde die Organisation sowie mehrere Männer beschuldigt, Drahtzieher gewesen zu sein, Fakt ist, dass Princip aber von der "Schwarzen Hand" ausgebildet wurde. Ob sie am Attentat beteiligt gewesen war?

Der Prozess wurde in Thessaloniki von einem serbischen Militärgericht abgehalten, Apis und acht Offiziere wurden 1917 zum Tod verurteilt, von ihnen wurden dann drei erschossen, darunter Dimitrijević (Apis), Velimir Vujovic sowie Radeta Malobabic.


Im Ersten Weltkrieg starben ca. 1,2 Millionen Serben, das war ein Viertel der Gesamtbevölkerung - Die höchste Totenzahl aller Länder die vom Krieg betroffen waren. Im 2. Weltkrieg starben noch einmal mehr 500,000 Serben.

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Re: Oskar Potiorek - Der k.u.k. Statthalter in Sarajevo - Der Versager beim Attentat auf Franz Ferdinand 1914?

Beitrag von Admin am Mi Jan 21, 2015 10:03 pm

Re: Oskar Potiorek - Der k.u.k. Statthalter in Sarajevo

Beitragvon Marek1964 »
Hier noch ein kleiner Einschub, recht interessant:

http://www.profil.at/articles/1429/980/ ... weltkriegs

Laut einer aktuellen profil-Umfrage sind 36% der Österreicher der Meinung, Serbien sei schuld am Ausbruch des Ersten Weltkriegs gewesen.

31% der Befragten gehen hingegen laut der vom Meinungsforschungsinstitut Unique Research durchgeführten Umfrage von der Verantwortung Österreich-Ungarns aus. 14% halten Deutschlands Verhalten für ausschlaggebend, 12% die Verbündeten Frankreich, Großbritannien und Russland. 25% konnten dazu keine Angabe machen.


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Re: Oskar Potiorek - Der k.u.k. Statthalter in Sarajevo - Der Versager beim Attentat auf Franz Ferdinand 1914?

Beitrag von Admin am Mi Jan 21, 2015 10:06 pm

Beitragvon Orianne »
Das ist natürlich immer so eine Sache mit Umfragen, wenn man sie z.B in Serbien gemacht hätte, dann sähe es wieder anders aus.

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Re: Oskar Potiorek - Der k.u.k. Statthalter in Sarajevo - Der Versager beim Attentat auf Franz Ferdinand 1914?

Beitrag von Admin am Mi Jan 21, 2015 10:07 pm

Marek1964 schrieb:
Orianne schrieb:Das ist natürlich immer so eine Sache mit Umfragen, wenn man sie z.B in Serbien gemacht hätte, dann sähe es wieder anders aus.

Das mit Sicherheit. Aber mich überrascht, dass in Österreich ein Attentat als Grund für einen Krieg auch heute noch als ausreichen betrachtet wird - zumal ja Serbien nur Waffen an die bosnischen Serben geliefert haben, das Attentat aber nicht selbst ausführten.

Serbien hat ja dann nach dem Ultimatum ja weitestgehend klein beigegeben.

Sofern die Umfrageteilnehmer überhaupt das alles wissen, was ja auch schon so eine Frage ist.

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Re: Oskar Potiorek - Der k.u.k. Statthalter in Sarajevo - Der Versager beim Attentat auf Franz Ferdinand 1914?

Beitrag von ThomasAral am Mi Mai 27, 2015 2:51 am

Der erste Weltkrieg wäre so und anders ausgebrochen. Nur für D war der Zeitpunkt mit dem Attentat in Serbien extrem ungünstig. Alle waren sie schon hochgerüstet und haben nur gewartet bis einer angreift, den man dann fertig machen kann mit Unterstützung der restlichen Welt. Deutschland hatte einen schwachen Kaiser und einen noch schwächeren Kanzler. Ja der Kanzler war sogar auf Kur als der 1.Weltkrieg ausbrach. Der Kanzler wollte nicht dass die Armee durch Belgien marschiert -- marschierte sie aber doch ... usw. All das 5 Jahre früher oder später -- und es wäre kein so starkes Bündnis gegen Deutschland entstanden.

Serbien war nicht schuld am 1.Weltkrieg, sondern hat nur zu einer sehr ungünstigen Zeit das Fass zum Überlaufen gebracht.

Wenn man weiter zurück sieht in der Geschichte Serbiens, dann dürfte auch klar sein, dass die aktuelle Regierung zur Zeit vor dem 1.Wk eine Verbrecherregierung in Serbien war (der letzte König und seine Frau wurde von dieser ermordet). Es war also nicht verwunderlich dass diese eine Geheimorganisation mit Geld und Waffen unterstütze, die darauf aus waren Österreicher umzubringen ... ganz besonders natürlich den Prinzen.

Österreich war also doof. Sie dachten die Einwohner würden freiwillig und freundlich gerne Östtereich folgen --- was soll das? Typischer Fall von Selbstüberschätzung.

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Re: Oskar Potiorek - Der k.u.k. Statthalter in Sarajevo - Der Versager beim Attentat auf Franz Ferdinand 1914?

Beitrag von Marek1964 am Mi Mai 27, 2015 1:52 pm

ThomasAral schrieb:Der erste Weltkrieg wäre so und anders ausgebrochen. 

Das kann zwar sein, ich vergleiche das gerne mit kalten Krieg - da sah es immer mal nach Krieg aus, zum grossen Kräftemessen kam es nicht. Zwar mochte das atomare Gleichgewicht wie auch die Erfahrung der Schrecken der beiden Weltkriege wie auch des Russischen Bürgerkriegs dafür gesorgt haben, dass manur Stellvertreterkriege führte - aber mein Fazit ist trotzdem - zwingend war der erste Weltkrieg nicht.
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